A RAÍZ DE LA ENTRADA DE MARTÍN BÖHMER: CONTRA LOS AQDC
Martín:
Muchísimas gracias por mandarnos tus puntos de vista. No lo puse en la entrada anterior porque si la modifico se me desarma entera por alguna extraña razón (quizá sea el amigo Jenefes). También me faltó agregar los siguientes enlaces:
1) la entrada de nuestra lectora en este blog
2) el blog de Tomás Marino
3) la entrada de Juan Tapia en Aula Penal (al amigo Juan Tapia, disculpas por mandar "Luis" en el video).
Gracias de nuevo. Abrazo,
Un AQDC
• Diego Goldman dijo:
Por más que sean buenos, los argumentos no me convencen. Que el Derecho sea un disciplina cada vez más compleja es en todo caso algo para lamentar, y un fenómeno en parte incentivado por los "profesionales" de la docencia y la investigación jurídica. Mi no tan lejana experiencia como alumno me indica que las teorías más complejas (y descabelladas) por lo general provenían de los docentes que no ejercían profesionalmente.
No es que el derecho sea cada día más "difícil", sino que "lo hacen difícil". Un ejemplo caro a nuestra rama de incumbencia: todas las complejas, obtusas e infructuosas discusiones respecto del concepto de "acción" evidentemente jamás se le pasarían por la cabeza a quien ejerce el derecho como abogado. El Derecho no necesita ser conceptualmente complejo para resolver situaciones conflictivas. Como me decía el otro día un ex juez de un Tribunal Oral, en quince años de juez nunca resolvió un caso analizando cuestiones dogmáticas, sino esas cuestiones de "hecho y prueba" que a los profesionales de la docencia no parecen interesarles demasiado.
• Alejandro Hache dijo:
coincidiendo con MB, aporto algo que hemos escrito hace algun tiempo http://apuntessub.blogspot.com/2008/04/derecho-y-docencia.html
gracias y saludos.
• Juan Pablo Iriarte dijo:
Gracias Böhmer y Bovino por compartir sus reflexiones.
Me parecen buenas sus reflexiones Prof. Böhmer, aunque no comparto algunos punto de vista.
1. Perfecto, entiendo que es necesario que haya un cuerpo de profesores full time, que se dediquen a la investigación y a dar clases. Sin embargo, no me gustaría una facultad -y menos de derecho- en la cual TODOS los profesores tuvieran esta calidad. Creo que lo mejor, es que hayan "representantes" de todas las "formas" que puede adoptar nuestra profesión. Entiendo que un claustro de profesores jueces, abogados, investigadores, etc., sería mejor para dar cuenta de ello, e incluso para profundizar o mejorar la investigación y la praxis del derecho. Me imagino una conferencia en la que discuten sólo investigadores o sólo y, aunque posiblemente interesante, no alcanzaría la riqueza de una en la cual participen diferentes "formas-de-abogado".
2.a. Me parece que con un poco de honestidad y alumnos respetuosos de su condición de tales, podrían sobrellevar estas prácticas.
b. c. y d. No encuentro un criterio racional para sortear este problema, si es que llegara a ser tal; yo ceo que no es tal. Incluso, pensar un que las cátedras deban ser sòlo de jueces o de abogados (o de investigadores?) me parece una idea que, a priori, condiciona un ámbito de discusión que, me parece, no podemos perdernos. No veo la razón por la cual Maier y Sancinetti no podrían estar en la misma cátedra, o Pastor y Bruzzone, o Bovino y Ledesma, etc.
e. No entendí esto de "El hecho de que AQDCs sean los “juristas” de los consejos de la magistraturas altera la lógica tripartita que en general tienen estas instituciones." A mi me parece que es bueno que los abogados, que son en gran parte los usuarios del servicio de justicia, puedan opinar, tener voz y voto, a la hora de elegir los integrantes del Poder Judicial. ¿Cómo haríamos en un sistema donde los jueces son elegidos por el pueblo? ¿Prohibiríamos el voto a abogados, condenados, imputados, etc.? Yo creo que los abogados, defensores oficiales y fiscales pueden contribuir a mejorar el poder judicial. Las decisiones al respecto, creo que invariablemente tendrán algún contenido más o menos político.
Las cuestiones de los exámenes, me parece que pueden solucionarse, con buena fe. Prefiero hacer el intento, antes que perderme de ternerlo a Ud. en un concurso, por ejemplo. Realmente, me gustaría que muchos de mis profesores fueran parte de jurados, tanto de selección como de enjuiciamiento; creo que podrían aportar mucho.
3. Otra vez, desde otro lado: lo mejor es tener todas las perspectivas; una fauclta dcopada por abogados o por jueces, puede ser tan mala, si de función social hablamos, como una monopolizada por profesores investigadores full time. Creo que es necesario que quienes caminan y ejercen el derecho, desde diferentes posiciones, aporten sus visiones. Aunque, claro, lo hagan haciendo expicito su posición en el juego.
4. Entiendo que no debemos partir de supones que es posible "despegar" intereses. Los intereses están y forman parte de la sociedad; lo mejor es hacerlos explícitos y jugar "de cara lavada". Que los alumnos sepan que en tal cátedra se cursa con un abogado defensor, en aquella con uno que querella desde una ONG, y en esta con un Juez, y así. Yo no partiría de negar los intereses, todos los tenemos. Y si el profesor tiene un interés que ni siquiera es académico, un buen sistema burocrático, habilitando instancias directar y, sobre todo, públicas, de control de quienes nos enseñan, puede solucionar el "conflicto"; ¿o acaso no lo hacen las universidades privadas cuando un profesor no cumple con su trabajo, sea juez o abogado?.
En fin, deseo que mi UBA tenga un cuerpo de porfesores estables y full time, como por ejemplo en la DiTella, y, al mismo tiempo, no veo por qué resignar el aporte de otras perspectivas.
Saludos,
Vasquito.
• Ramiro dijo:
Bueno, había escrito como seis párrafos (perdón!) pero se me borraron. Quería plantear dos puntos nomás, partiendo de un acuerdo básico con MB:
1. Me gustaría preguntarle a MB cuales pueden ser los pasos concretos a dar en la Argentina para llegar al mundo ideal que señala. Lo escuché decir alguna vez que hace 20 años no había nadie full time, que ahora si. Correcto, lo que me gustaría saber es si nos podría dar como ejemplos algunos pasos concretos que se pueden dar en dirección a ese objetivo.
2. Lo segundo es un desacuerdo importante con lo que plantea DG. Tengo la intuición de que, nada (absolutamente nada) en la vida es simple, que si lo miramos con suficiente atención, nos daremos cuenta de sus complejidades. Creo que esto es cierto desde un escarabajo hasta el derecho.
Ahora bien, es cierto que podemos tomar al derecho como algo simple, como 'dado'. "Doña María, yo se que usted vive debajo de un puente y no tiene qué comer, pero déjeme decirle que la ley le prohíbe a usted ocupar una casa abandonada porque tiene dueño. Y déjeme decirle que robar pan es delito, penado por el Código Penal. Yo se que la CN le reconoce derecho a una vivienda digna, pero eso es una cláusla pro-gra-má-ti-ca, es decir, no le puede exigir al Estado que la cumpla, vea a usted. Así que, lo-la."
Pero también se le pueden ofrecer a Doña María otras respuestas. ¿Por qué Doña María no puede ocupar una vivienda vacía? ¿Quién puso el artículo 17 en la Constitución? Cómo sociedad, ¿por qué optamos por el derecho de propiedad por sobre el derecho a una vivienda digna? Un momento, ¿optamos? ¿Quién sancionó la Constitución? ¿Por qué es obligatoria para Doña María si ella es mujer, descendientes de nativos --supongamos- y no había nacido en 1853?
Responder estas preguntas requiere analizar los orígenes históricos y filosóficos de nuestro sistema, analizar los efectos concretos, medibles de la opción pro-propiedad privada del sistema, estudiar otros caminos / opciones posibles para resolver la situación de Doña María, analizar la representación política (o la más probable no-representación) de Doña María, etcétera.
Estas preguntas son relevantes (y creo que para Doña María deben ser aún más relevantes que para mí). Responderlas requiere, exige, estudios profundos de historia, filosofía, sociología y economía del derecho. Eso exige tiempo y dedicación de parte de profesionales capacitados para llevarlos adelante.
Nos podemos quedar con la visión del derecho como algo 'dado', pero creo que la otra visión es más interesante y más verdadera, ya que captura mejor al derecho en su versión 'compleja', que es igual que el derecho en su versión 'simple', sólo que observado con mayor detenimiento. Saludos.
• Anónimo dijo:
Un comentario sobre el asunto.
Antes, una declaración. Soy un AQDC. Para ser más preciso, una funcionario del MPF que da clase, aunque con otras seis personas (con distintas clases de responsabilidades y participación).
A partir de mi experiencia, mi reflexión. Me parece que muchos de los comentarios que se hacen respecto a la conveniencia o no de que sean profesores de dedicación exclusivo o similar la mayoría en el aula desconocen el punto bien ilustrado por Böhmer respecto al tiempo y la dedicación que demanda dar una clase. Pararse delante del curso, con algún grado de honestidad y responsabilidad, requiere: a) un arsenal de recursos técnicos docentes adecuados; b) un profundo conocimiento del tema en particular que se trata. Si se toma con alguna clase de compromiso, llevar adelante un curso implica una preparación académica intensa, una constante actualización, la búsqueda de materiales adecuados, el desarrollo de mecanismos de motivación y evaluación de cada curso en particular, la respuesta a las inquietudes de los alumnos, sin mencionar el trabajo que demanda la corrección de parciales o trabajos prácticos, etc. Me asombra ver como se defiende que haya gente que pueda dedicarse a la profesión o a ejercer la magistratura y a dar clase. La pregunta es siempre la misma: ¿cómo hacen? ¿Cuántas horas tiene su día? O mejor dicho: ¿cuál de todas sus funciones no ejercen adecuadamente? Es muy difícil que un juez/defensor/fiscal atienda en óptimas condiciones su oficina y luego disponga de tiempo para llevar adelante no uno sino varios cursos de grado y posgrado cuando no conferencias, reuniones y congresos (revisen la oferta de grado y posgrado de la UBA en derecho penal y después me dicen).
Falta un poco de sentido común. Mi abuela cocina las mejores milanesas del mundo, pero de ahí a decir que puede manejar un restaurant hay un rato largo. No es lo mismo lo que nos sale por instinto, por la habilidad que adquirimos en la práctica (aún aquellos que hacemos un esfuerzo y nos capacitamos para conocer la teoría jurídica), que lo que puede presentar una persona que se dedica todo el día a reflexionar acerca de un problema concreto.
Esto no implica perder la variedad que dan en el cuerpo docente profesionales/jueces/fiscales/defensores/funcionarios que puedan aportar una visión singular de algunos aspectos del derecho. O que puedan contar cómo eso que se da en el los claustros se percibe en la calle. Pero son (somos) amateurs del derecho.
Lo dramático es que el producto final de claustros llenos de funcionarios públicos/abogados de la matrícula da como resultado un producto final de baja calidad. La UBA produce malos abogados. Solo con el objetivo de seguir el debate y con el mayor de los respetos, señalo lo que dice el post de Dieguistico. Que un juez diga que él en quince años no discutió jamás de dogmática en una sentencia no habla bien de los practicantes del derecho, sino muy mal de aquellos que se enfrentaron al tribunal, de su escasez de recursos, de su falta de imaginación. ¿Nadie, en quince años, tuvo una situación que ameritara una linda e interesante discusión dogmática?
Cuando pienso una universidad, quiero que formando a los futuros profesionales estén los mejores de todos. Los tipos que leyeron todos los libros, pensaron mucho tiempo acerca de muchas cosas, discutieron con otros, los más imaginativos. Decir que nosotros, los AQDC, somos otra forma de abogados, menos preparados pero con título en la universidad de la calle (o de Tribunales, da igual) me parece que es desmerecer a quienes se dedican con exclusividad a pensar. Es como decir, y perdonen la metáfora deportiva, que porque yo juego dos veces por semana a la pelota con mis amigos estoy para la primera de la gloriosa Academia (aunque mirando a Racing últimamente...).
Abrazo.
• Alberto Bovino dijo:
Discúlpenme, pero creo que algunos estamos utilizando la expresión AQDC en sentido diferente.
La expresión la acuñó Tomás Marino en el sentido del abogado que va sin ninguna clase de interés ni vocación y sin ninguna clase de preparación.
Yo la utilicé en sentido de profesor no profesional —sin formación docente, no en derecho—.
Yo me he formado desde antes de graduarme con mi maestro Julio Maier, también con el notable grupo de compañeros que tuve la fortuna de tener en la Revista "No Hay Derecho", estuve un año en los EE.UU. haciendo mi maestría; y tanto por mi trabajo de litigante —, regularmente, pocos casos, mucha dedicación—, como otro tipo de trabajos, he continuado estudiando toda mi carrera.
Creo que teniendo en cuenta nuestro contexto, hago los esfuerzos suficientes como para cumplir mis obligaciones. Eso no quiere decir que no sería mucho mejor como docente si tuviera mucho más tiempo para dedicarle a esa tarea, pero lo que es más que seguro que no soy, es un graduado de la Universidad de la calle.
Tampoco creo que un miembro del poder judicial o del ministerio público estén en la misma situación que un abogado litigante. Ni mejor ni peor, solo diferente.
En cuanto a las personas que se dedican todo el día a reflexionar sobre un tema, pueden ser tan malos docentes como un mal abogado litigante que solo ejerce la profesión.
O alejarse tanto de la práctica real de nuestro objeto de estudio que terminan como algunos profesores españoles que ya no saben que vuelta de tuerca nueva agregarle a la teoría del delito.
Saludos,
AB
• Agustín Eugenio Acuña dijo:
Estoy de acuerdo con AB, hay confusión terminológica...
Igualmente... me pregunto... ¿por el sólo hecho de trabajar como abogado o como juez voy a ser mal profesor porque no voy a tener tiempo?
No lo creo muchachos...
• Martín Böhmer dijo:
Albert,
Gracias a vos por la oportunidad.
Juan Pablo,
En las dos facultades de las que fui director de la carrera tuve a mi cargo profesores full time y de dedicación parcial. Muchos de ellos enriquecieron el claustro y estoy de acuerdo en que puede haber una gran facultad con una mezcla de profesionales. Pero, por el bien del argumento traté de forzar la cosa explicitando las razones por las cuales era mejor si hubiera una “mayoría” de profesores profesionales y no una mayoría de amateurs.
Algunas cuestiones definicionales: estoy pensando en profesores y profesoras serios. Es decir que se toman en serio la compleja práctica social en la que consiste el derecho, no en una rata de biblioteca ni en un practicón que cuenta anécdotas de tribunales. En cuanto a los abogados, estoy pensando en profesionales celosos de la defensa de los intereses de sus clientes y cuya subsistencia depende de ejercer esa profesión con éxito. Y Alberto Bovino no es la media en la que estoy pensando, sino en abogados necesitados de diferenciarse en la complicada pelea diaria de la profesión y para los cuales ser profesor es una manera de hacerse conocer, acercarse a jueces y colegas y escribir como una manera de marketing profesional.
En cuanto a los conflictos de interés, puede haber una gran dosis de buena fe, pero estamos en la Argentina donde en general no la hay y en cada circunstancia en que se puede utilizar una ventaja indebida, se usa. No creo que la institucionalización del alegato de oreja o del conflicto de interés en las facultades sea la respuesta. Terminar con las cátedras era una aspiración que fracasó en la UBA justamente por este tema. Si vos fueras el abogado de la contraparte de un colega que es el titular del juez de tu caso, esta circunstancia te resultaría indiferente? Y si vos fueras el abogado de la contraparte de un colega que es jurado en los concursos del juez de tu caso?
La estructura tripartita de los Consejos a que me refería era los representantes del pueblo, los de la profesión y los de la academia. Si no hay académicos, la mirada independiente de la profesión no está.
Ramiro,
Tener profesores full time es fácil, sobre todo en universidades masivas que gastan millones en sueldos docentes sin contar la plata que ingresa por posgrados y consultorías. La decisión no depende del dinero sino de una decisión que, como esta discusión demuestra, es conceptual y profundamente política, la decisión de un país de tener una academia jurídica independiente, capaz de criticar a los operadores del derecho sin más restricciones que su conciencia y su calidad profesional y de formar, sin influencia del status quo, a las futuras generaciones.
• Diego Goldman dijo:
Para Ramiro:
Insisto no sólo en que el Derecho "es" más simple de lo que nos empeñamos en hacerlo, sino que "debe" ser más simple de lo que se empeñan en convertirlo los "juristas", y por una sencilla razón (que confieso le tomé prestada a Spolansky): si el derecho regula relaciones entre personas que no tienen por qué tener grandes conocimientos técnico-jurídicos, y sin embargo en una sociedad democrática es preciso que esas normas puedan ser conocidas por todos, es necesario que las instituciones jurídicas sean lo suficientemente simples como para poder ser comprendidas por los ciudadanos. Caso contrario, en la práctica, el Derecho pierde su razón de ser. Doña María necesita saber cuáles son las reglas para desenvolverse en sociedad, qué está permitido y qué no, e incluso tener la posibilidad de entender sin demasiada dificultad las razones de esas reglas jurídicas (¡para poder cuestionarlas, llegado el caso!). ¿Cómo se vive en democracia si las normas que rigen la vida en sociedad son de acceso a una elite, y los ciudadanos que deben regirse por ellas y elegir a quienes las elaboran no pueden siquiera entenderlas?
Cambiando de tema, es notable el desprecio que tienen los juristas "profesionales" por las cuestiones de hecho y prueba que permiten resolver los conflictos de intereses en el 95% de los casos. Yendo a tu ejemplo me pregunto:
¿Por qué doña María está en la calle? ¿Cual es su historia personal? ¿Tuvo posibilidades de acceder a una educación? ¿Tuvo dinero y lo despilfarró? ¿Por qué la casa está desocupada? ¿Hay algún litigio pendiente sobre ella? ¿Quién es el dueño? ¿Para qué quiere tener la casa desocupada?
Y así con millones de preguntas que, sin ser más interesantes que las que planteás, permiten en cada caso concreto arribar a una solución que quizá no sea enteramente "justa", pero resuelve razonablemente bien los intereses concretos en litigio en un caso concreto planteado entre personas concretas y de carne y hueso.
• Alberto Bovino dijo:
Martín:
Muchas gracias de nuevo (especialmente por definirme como anormal, ¡eso me encantó!).
Comparto plenamente tu punto de vista en el conflicto en el caso de los "juristas" que litigamos e integramos algún jurado en los concursos del Consejo de la Magistratura.
Si somos más abogados que profesores, no es eso lo que pretende la cláusula cosntitucional si somos convocados en nuestra calidad de profesores.
Vasquito, y eso no nos prohíbe nada, lo que dice Martín es que yo podría intervenir si lo hago como representante de mis colegas profesionales del CPACF.
Lo que me dejó pensando es el posible conflicto entre el litigante y el académico respecto de la posibilidad de criticar libremente la actuación del poder judicial. De hecho, yo pago un precio por ser tan bocón, y me han hecho llegar mensajes en este sentido. Pero no creo que la solución sean los profesores full time.
••••••
Lo que no me cierra es una clase académica que termina el grado y comienza la carrera docente, como sucede en algunos países.
Creo que ello generaría una brecha aún mayor que la que ya existe entre el discurso teórico y la práctica jurídica.
Más allá de nuestras intenciones, si la carrera académica ofrece algo que pueda llamar la atención de profesionales inteligentes, capaces y bien formados, empezarla después de dedicarse un tiempo a la práctica sería dar ventaja a los demás.
Está muy bueno tu post, Martín, nos hace pensar en muchos problemas sobre los cuales no tenemos tiempo de reflexionar porque estamos corriendo del estudio a la facultad...
Abrazo,
Un AQDC
PS: Martín ya anunció otro post sobre los JQDC (judiciales que dan clase). Quedamos a la espera. Y sigamos discutiendo que e tema da para mucho.
PPSS: Martín, ¿no has pensado en los conflictos de intereses de los EQDC?
• Anateresa dijo:
Bueno, esperaré entonces a los JQDCS, mi padre ha sido por muchos años (más de 30) un AQDCS y siempre fue responsable con sus alumnos, creo que la clave es la responsabilidad con la que asumimos la cátedra, no hay duda (como lo han expuesto en forma brillante los otros comentaristas) que la existencia de profesores de tiempo completo, y también de abogados y de jueces enriquece la discusión jurídica y a la Facultad.
• Juan Pablo Iriarte dijo:
Prof. Bohmer,
Bien, creo que si es así, yo también acuerdo con una Universidad con un cuerpo de profesores full time, como algo estable, con perfil marcadamente académico y pedagógico. Sin embargo, no me termina de convencer que -en todo caso- participen de más de la mitad del "espacio".
En cuanto a los intereses, yo no me refería a institucionalizar prácticas non sanctas, sino en reconocer que es imposible eliminar los intereses; no porque sea Argentina, sino porque me parece que en ningún lugar funcionaría partir de la base de que es posible escindir los diferentes intereses que tienen las personas. Incluso un profesor full time podría tenerlos sobre determinada jurisprudencia o, más todavía, un caso en particular, de igual forma que un juez seguramente encuentre más difícil reconocer algún tipo de cuestionamiento al iuria novit curia.
En cuanto al caso de las contrapartes con compañeros de cátedra en lugares sensibles, sí claro que no me resultaría indiferente. Ahora, me pergunto ¿no sería ese una cuestión a solucionar dentro de, para seguir con sus ejemplos, los juegos litigio o concurso? ¿por qué razón deberíamos ajustar por el lado de la academia y no por el otro? Después de todo, se trataría de una cara de la honestidad académica pero "afuera" de la facu.
Selección y remoción de jueces, también, deberíamos poder hacer distinciones sinceras y no que abogados terminen ocupando el lugar de los profesores full time, pero sigue siendo un problema "extra" facultad ¿es eso a lo que Ud. Bovino se refiere?
Había escuchado del proyecto de eliminación de las cátedras en la facultad... me gustaría saber más, no conozco qué otro modelo se proponía, pero creo que sería bueno que, incluso en ello, hubiera diferentes modelos de organización. Pienso por ejemplo en los cursos del CPO de la FD-UBA y no veo la necvesidad de por qué cada titular de un curso deba pertencer a una cátedra. Se concursa un curso, el que lo gana lo da; el que no va o manda a un ayudante lo pierde, y así.
Saludos,
J
p.s: Alberto, linda discusión! Gracias totales!
• Mario Luis López dijo:
Hola don bovino!!! interesante su tema de los abogados que dan clases en las facutades y ejercen la profesion en forma particular...
le paso un post que hice hace mucho, sobre dos profesores mios de HISTORIA COSTITUCIONAL ARGNETINA
una vision desde el unto de vista de un alumno de derecho:
(((¿Quien 'cura' la enseñanza del Derecho?))): Opinion de Un Estudiante de 2 Do., Año. - Materia I
(((En mi opinion, creo que no es incompatible, pues es el complemento practico ideal para enseñar la teoria el ejercer la profesion y enseñar los vericuetos de la actividad del abogado en su labor profesional, es mas mis mejores profesores han sido aquellos que tienen mas de 35 años de ejercicio en la profesion en el Poder Judicial, y tambien la misma cantidad de años en el ejercicio de la enseñanza del Derecho en el nivel Universitario, el complemento es ideal, pues se coordina la teoria de los libros con la practica real de la profesion, articulando lo factico con lo tangible de la practica))) Mario Luis Lopez - Estudiante de Derecho, - Extención Aulica Posadas, Fac. de Dcho., Cs. Soc. y Politicas - Universidad Nacional Del Nordeste.
• El anormal de Raúl Soria dijo:
MI ANORMAL BOVINO:
Jejeje... si hablamos de conflictos de intereses yo estoy en uno; por lado tengo un amigo y abogado anormal AQDC y por otro tengo un Profesor Universitario de Derecho "no amateur", palabritas que casualmente usó hace años mi amigo el abogado y Profesor Profesional Eduardo Cocca, cuyo uso a él le está permitido, porque está más loco que dos, que digo que tres cabras juntas pero es una excelente persona.
Ya que no estamos hablando de Derecho Penal, me voy a permitir la analogía; yo me pregunto si ud. se dejarían operar la válvula aorta, con un cirujano que nunca ejerció como tal; o con un cirujano preparado por otro cirujano que no ejerció... yo ni loco.
Es por ello que en temas de menor importancia como temas Civiles éase irónicamente con cariño) donde se discute LA PLATITA me parece interesante la idea que los exístan Profesores Profesionales, ya que no podrán agregar gran cambio igual es una rama del derecho que parece que no cambia más.
Ahora en temas serios, como el Derecho Penal, donde se discuten derechos inherentes a la persona, me parece una precariedad, un retroceso.
Justamente hace unos días estabamos hablando si recordás sobre la designación de Defensor y el criterio de los Juzgados Federales... a modo ejemplo me mandé una encuesta a saber:
J.Fed. Nro. 12 a cargo de Sergio Torres acepta designación hasta en servilleta, sin importar que el "supuesto delincuente esté prófugo" o sea en concordancia con la ley misma a derecho.
Jzdo. Fed. Nro. 5 el Dr. Oyarbide, también servilleta pero de tela, si es de seda mucho mejor
Jzdo. Fed. Nro. 6 Dr. Bonadío NOOO!
El Juez de Grado, te pide que la designes por Escribano Público, o en su defecto por autoridad Consular; eso sí omite decir que en el allanamiento del domicilio, él mismo secuestró ABSOLUTAMENTE toda la documentación con la cual se podría acreditar identidad del imputado, desde ya con pedido de detención para que excarcele montoto.
Demás esta a decir que ese es el criterio, con el que nos manejamos por estos días en Tribunales, todos situados en el mismo edificio a 20 metros de diferencia; es por ello que depender de PP para la enseñanza justamente del Derecho una ciencia que cambia, que muta a diario que crece con la sociedad (ejemplo El Matrimonio en el Derecho Civil)
Me parece una burrada, precariamente concebida o talvez expresada así sea una burda copia.
Ahora bien, como no niego la vocación de los PP que en vez de ejercer el derecho prefirieren enseñarlo (sigo preguntándome con que criterio usan).
Me gustaria doblar la apuesta.
Por ejemplo, ya que muchos de los PP eligieron su Post-Grado sin acreditar muchos ideonidad en su desarrollo profesional mínima sería genial que para el desempeño del cargo como Docentes, deban acreditar 8 años de ejercicio de la matrícula jutamente con el post-grado.
MATRICULA NO CULO EN SILLA DEL PODER JUDICIAL, PAGANDO MATRICULA COMO CUALQUIER BOGA DE LA CALLE
Y que para dirigir una Facultad, o sea cargos altos, hayan tenido que ser como mínimos directores o gerentes de alguna empresa con un término mínimo de 10 años sin concursar ni mucho menos quebrar... entonces sí... entonces con mucho gusto, nos podemos sentar a discutir, si quienes deben enseñar derecho son los PP o los AQDC.
• Ella dijo:
Me parece que debería discutirse también qué tipo de Universidad-Facultad sostendría a esos profesores. Una matrícula de 35.000alumnos (UBA) difícilmente pueda funcionar sólo o fundamentalmente con profesores a tiempo completo. Trasladar escenarios de otros lugares con otros diseños institucionales, automáticamente, no contribuye necesariamente a impactar de forma adecuada (mejor calidad en todo sentido) en la realidad de la vida social.
Por más que sean buenos, los argumentos no me convencen. Que el Derecho sea un disciplina cada vez más compleja es en todo caso algo para lamentar, y un fenómeno en parte incentivado por los "profesionales" de la docencia y la investigación jurídica. Mi no tan lejana experiencia como alumno me indica que las teorías más complejas (y descabelladas) por lo general provenían de los docentes que no ejercían profesionalmente.
No es que el derecho sea cada día más "difícil", sino que "lo hacen difícil". Un ejemplo caro a nuestra rama de incumbencia: todas las complejas, obtusas e infructuosas discusiones respecto del concepto de "acción" evidentemente jamás se le pasarían por la cabeza a quien ejerce el derecho como abogado. El Derecho no necesita ser conceptualmente complejo para resolver situaciones conflictivas. Como me decía el otro día un ex juez de un Tribunal Oral, en quince años de juez nunca resolvió un caso analizando cuestiones dogmáticas, sino esas cuestiones de "hecho y prueba" que a los profesionales de la docencia no parecen interesarles demasiado.
• Alejandro Hache dijo:
coincidiendo con MB, aporto algo que hemos escrito hace algun tiempo http://apuntessub.blogspot.com/2008/04/derecho-y-docencia.html
gracias y saludos.
• Juan Pablo Iriarte dijo:
Gracias Böhmer y Bovino por compartir sus reflexiones.
Me parecen buenas sus reflexiones Prof. Böhmer, aunque no comparto algunos punto de vista.
1. Perfecto, entiendo que es necesario que haya un cuerpo de profesores full time, que se dediquen a la investigación y a dar clases. Sin embargo, no me gustaría una facultad -y menos de derecho- en la cual TODOS los profesores tuvieran esta calidad. Creo que lo mejor, es que hayan "representantes" de todas las "formas" que puede adoptar nuestra profesión. Entiendo que un claustro de profesores jueces, abogados, investigadores, etc., sería mejor para dar cuenta de ello, e incluso para profundizar o mejorar la investigación y la praxis del derecho. Me imagino una conferencia en la que discuten sólo investigadores o sólo y, aunque posiblemente interesante, no alcanzaría la riqueza de una en la cual participen diferentes "formas-de-abogado".
2.a. Me parece que con un poco de honestidad y alumnos respetuosos de su condición de tales, podrían sobrellevar estas prácticas.
b. c. y d. No encuentro un criterio racional para sortear este problema, si es que llegara a ser tal; yo ceo que no es tal. Incluso, pensar un que las cátedras deban ser sòlo de jueces o de abogados (o de investigadores?) me parece una idea que, a priori, condiciona un ámbito de discusión que, me parece, no podemos perdernos. No veo la razón por la cual Maier y Sancinetti no podrían estar en la misma cátedra, o Pastor y Bruzzone, o Bovino y Ledesma, etc.
e. No entendí esto de "El hecho de que AQDCs sean los “juristas” de los consejos de la magistraturas altera la lógica tripartita que en general tienen estas instituciones." A mi me parece que es bueno que los abogados, que son en gran parte los usuarios del servicio de justicia, puedan opinar, tener voz y voto, a la hora de elegir los integrantes del Poder Judicial. ¿Cómo haríamos en un sistema donde los jueces son elegidos por el pueblo? ¿Prohibiríamos el voto a abogados, condenados, imputados, etc.? Yo creo que los abogados, defensores oficiales y fiscales pueden contribuir a mejorar el poder judicial. Las decisiones al respecto, creo que invariablemente tendrán algún contenido más o menos político.
Las cuestiones de los exámenes, me parece que pueden solucionarse, con buena fe. Prefiero hacer el intento, antes que perderme de ternerlo a Ud. en un concurso, por ejemplo. Realmente, me gustaría que muchos de mis profesores fueran parte de jurados, tanto de selección como de enjuiciamiento; creo que podrían aportar mucho.
3. Otra vez, desde otro lado: lo mejor es tener todas las perspectivas; una fauclta dcopada por abogados o por jueces, puede ser tan mala, si de función social hablamos, como una monopolizada por profesores investigadores full time. Creo que es necesario que quienes caminan y ejercen el derecho, desde diferentes posiciones, aporten sus visiones. Aunque, claro, lo hagan haciendo expicito su posición en el juego.
4. Entiendo que no debemos partir de supones que es posible "despegar" intereses. Los intereses están y forman parte de la sociedad; lo mejor es hacerlos explícitos y jugar "de cara lavada". Que los alumnos sepan que en tal cátedra se cursa con un abogado defensor, en aquella con uno que querella desde una ONG, y en esta con un Juez, y así. Yo no partiría de negar los intereses, todos los tenemos. Y si el profesor tiene un interés que ni siquiera es académico, un buen sistema burocrático, habilitando instancias directar y, sobre todo, públicas, de control de quienes nos enseñan, puede solucionar el "conflicto"; ¿o acaso no lo hacen las universidades privadas cuando un profesor no cumple con su trabajo, sea juez o abogado?.
En fin, deseo que mi UBA tenga un cuerpo de porfesores estables y full time, como por ejemplo en la DiTella, y, al mismo tiempo, no veo por qué resignar el aporte de otras perspectivas.
Saludos,
Vasquito.
• Ramiro dijo:
Bueno, había escrito como seis párrafos (perdón!) pero se me borraron. Quería plantear dos puntos nomás, partiendo de un acuerdo básico con MB:
1. Me gustaría preguntarle a MB cuales pueden ser los pasos concretos a dar en la Argentina para llegar al mundo ideal que señala. Lo escuché decir alguna vez que hace 20 años no había nadie full time, que ahora si. Correcto, lo que me gustaría saber es si nos podría dar como ejemplos algunos pasos concretos que se pueden dar en dirección a ese objetivo.
2. Lo segundo es un desacuerdo importante con lo que plantea DG. Tengo la intuición de que, nada (absolutamente nada) en la vida es simple, que si lo miramos con suficiente atención, nos daremos cuenta de sus complejidades. Creo que esto es cierto desde un escarabajo hasta el derecho.
Ahora bien, es cierto que podemos tomar al derecho como algo simple, como 'dado'. "Doña María, yo se que usted vive debajo de un puente y no tiene qué comer, pero déjeme decirle que la ley le prohíbe a usted ocupar una casa abandonada porque tiene dueño. Y déjeme decirle que robar pan es delito, penado por el Código Penal. Yo se que la CN le reconoce derecho a una vivienda digna, pero eso es una cláusla pro-gra-má-ti-ca, es decir, no le puede exigir al Estado que la cumpla, vea a usted. Así que, lo-la."
Pero también se le pueden ofrecer a Doña María otras respuestas. ¿Por qué Doña María no puede ocupar una vivienda vacía? ¿Quién puso el artículo 17 en la Constitución? Cómo sociedad, ¿por qué optamos por el derecho de propiedad por sobre el derecho a una vivienda digna? Un momento, ¿optamos? ¿Quién sancionó la Constitución? ¿Por qué es obligatoria para Doña María si ella es mujer, descendientes de nativos --supongamos- y no había nacido en 1853?
Responder estas preguntas requiere analizar los orígenes históricos y filosóficos de nuestro sistema, analizar los efectos concretos, medibles de la opción pro-propiedad privada del sistema, estudiar otros caminos / opciones posibles para resolver la situación de Doña María, analizar la representación política (o la más probable no-representación) de Doña María, etcétera.
Estas preguntas son relevantes (y creo que para Doña María deben ser aún más relevantes que para mí). Responderlas requiere, exige, estudios profundos de historia, filosofía, sociología y economía del derecho. Eso exige tiempo y dedicación de parte de profesionales capacitados para llevarlos adelante.
Nos podemos quedar con la visión del derecho como algo 'dado', pero creo que la otra visión es más interesante y más verdadera, ya que captura mejor al derecho en su versión 'compleja', que es igual que el derecho en su versión 'simple', sólo que observado con mayor detenimiento. Saludos.
• Anónimo dijo:
Un comentario sobre el asunto.
Antes, una declaración. Soy un AQDC. Para ser más preciso, una funcionario del MPF que da clase, aunque con otras seis personas (con distintas clases de responsabilidades y participación).
A partir de mi experiencia, mi reflexión. Me parece que muchos de los comentarios que se hacen respecto a la conveniencia o no de que sean profesores de dedicación exclusivo o similar la mayoría en el aula desconocen el punto bien ilustrado por Böhmer respecto al tiempo y la dedicación que demanda dar una clase. Pararse delante del curso, con algún grado de honestidad y responsabilidad, requiere: a) un arsenal de recursos técnicos docentes adecuados; b) un profundo conocimiento del tema en particular que se trata. Si se toma con alguna clase de compromiso, llevar adelante un curso implica una preparación académica intensa, una constante actualización, la búsqueda de materiales adecuados, el desarrollo de mecanismos de motivación y evaluación de cada curso en particular, la respuesta a las inquietudes de los alumnos, sin mencionar el trabajo que demanda la corrección de parciales o trabajos prácticos, etc. Me asombra ver como se defiende que haya gente que pueda dedicarse a la profesión o a ejercer la magistratura y a dar clase. La pregunta es siempre la misma: ¿cómo hacen? ¿Cuántas horas tiene su día? O mejor dicho: ¿cuál de todas sus funciones no ejercen adecuadamente? Es muy difícil que un juez/defensor/fiscal atienda en óptimas condiciones su oficina y luego disponga de tiempo para llevar adelante no uno sino varios cursos de grado y posgrado cuando no conferencias, reuniones y congresos (revisen la oferta de grado y posgrado de la UBA en derecho penal y después me dicen).
Falta un poco de sentido común. Mi abuela cocina las mejores milanesas del mundo, pero de ahí a decir que puede manejar un restaurant hay un rato largo. No es lo mismo lo que nos sale por instinto, por la habilidad que adquirimos en la práctica (aún aquellos que hacemos un esfuerzo y nos capacitamos para conocer la teoría jurídica), que lo que puede presentar una persona que se dedica todo el día a reflexionar acerca de un problema concreto.
Esto no implica perder la variedad que dan en el cuerpo docente profesionales/jueces/fiscales/defensores/funcionarios que puedan aportar una visión singular de algunos aspectos del derecho. O que puedan contar cómo eso que se da en el los claustros se percibe en la calle. Pero son (somos) amateurs del derecho.
Lo dramático es que el producto final de claustros llenos de funcionarios públicos/abogados de la matrícula da como resultado un producto final de baja calidad. La UBA produce malos abogados. Solo con el objetivo de seguir el debate y con el mayor de los respetos, señalo lo que dice el post de Dieguistico. Que un juez diga que él en quince años no discutió jamás de dogmática en una sentencia no habla bien de los practicantes del derecho, sino muy mal de aquellos que se enfrentaron al tribunal, de su escasez de recursos, de su falta de imaginación. ¿Nadie, en quince años, tuvo una situación que ameritara una linda e interesante discusión dogmática?
Cuando pienso una universidad, quiero que formando a los futuros profesionales estén los mejores de todos. Los tipos que leyeron todos los libros, pensaron mucho tiempo acerca de muchas cosas, discutieron con otros, los más imaginativos. Decir que nosotros, los AQDC, somos otra forma de abogados, menos preparados pero con título en la universidad de la calle (o de Tribunales, da igual) me parece que es desmerecer a quienes se dedican con exclusividad a pensar. Es como decir, y perdonen la metáfora deportiva, que porque yo juego dos veces por semana a la pelota con mis amigos estoy para la primera de la gloriosa Academia (aunque mirando a Racing últimamente...).
Abrazo.
• Alberto Bovino dijo:
Discúlpenme, pero creo que algunos estamos utilizando la expresión AQDC en sentido diferente.
La expresión la acuñó Tomás Marino en el sentido del abogado que va sin ninguna clase de interés ni vocación y sin ninguna clase de preparación.
Yo la utilicé en sentido de profesor no profesional —sin formación docente, no en derecho—.
Yo me he formado desde antes de graduarme con mi maestro Julio Maier, también con el notable grupo de compañeros que tuve la fortuna de tener en la Revista "No Hay Derecho", estuve un año en los EE.UU. haciendo mi maestría; y tanto por mi trabajo de litigante —, regularmente, pocos casos, mucha dedicación—, como otro tipo de trabajos, he continuado estudiando toda mi carrera.
Creo que teniendo en cuenta nuestro contexto, hago los esfuerzos suficientes como para cumplir mis obligaciones. Eso no quiere decir que no sería mucho mejor como docente si tuviera mucho más tiempo para dedicarle a esa tarea, pero lo que es más que seguro que no soy, es un graduado de la Universidad de la calle.
Tampoco creo que un miembro del poder judicial o del ministerio público estén en la misma situación que un abogado litigante. Ni mejor ni peor, solo diferente.
En cuanto a las personas que se dedican todo el día a reflexionar sobre un tema, pueden ser tan malos docentes como un mal abogado litigante que solo ejerce la profesión.
O alejarse tanto de la práctica real de nuestro objeto de estudio que terminan como algunos profesores españoles que ya no saben que vuelta de tuerca nueva agregarle a la teoría del delito.
Saludos,
AB
• Agustín Eugenio Acuña dijo:
Estoy de acuerdo con AB, hay confusión terminológica...
Igualmente... me pregunto... ¿por el sólo hecho de trabajar como abogado o como juez voy a ser mal profesor porque no voy a tener tiempo?
No lo creo muchachos...
• Martín Böhmer dijo:
Albert,
Gracias a vos por la oportunidad.
Juan Pablo,
En las dos facultades de las que fui director de la carrera tuve a mi cargo profesores full time y de dedicación parcial. Muchos de ellos enriquecieron el claustro y estoy de acuerdo en que puede haber una gran facultad con una mezcla de profesionales. Pero, por el bien del argumento traté de forzar la cosa explicitando las razones por las cuales era mejor si hubiera una “mayoría” de profesores profesionales y no una mayoría de amateurs.
Algunas cuestiones definicionales: estoy pensando en profesores y profesoras serios. Es decir que se toman en serio la compleja práctica social en la que consiste el derecho, no en una rata de biblioteca ni en un practicón que cuenta anécdotas de tribunales. En cuanto a los abogados, estoy pensando en profesionales celosos de la defensa de los intereses de sus clientes y cuya subsistencia depende de ejercer esa profesión con éxito. Y Alberto Bovino no es la media en la que estoy pensando, sino en abogados necesitados de diferenciarse en la complicada pelea diaria de la profesión y para los cuales ser profesor es una manera de hacerse conocer, acercarse a jueces y colegas y escribir como una manera de marketing profesional.
En cuanto a los conflictos de interés, puede haber una gran dosis de buena fe, pero estamos en la Argentina donde en general no la hay y en cada circunstancia en que se puede utilizar una ventaja indebida, se usa. No creo que la institucionalización del alegato de oreja o del conflicto de interés en las facultades sea la respuesta. Terminar con las cátedras era una aspiración que fracasó en la UBA justamente por este tema. Si vos fueras el abogado de la contraparte de un colega que es el titular del juez de tu caso, esta circunstancia te resultaría indiferente? Y si vos fueras el abogado de la contraparte de un colega que es jurado en los concursos del juez de tu caso?
La estructura tripartita de los Consejos a que me refería era los representantes del pueblo, los de la profesión y los de la academia. Si no hay académicos, la mirada independiente de la profesión no está.
Ramiro,
Tener profesores full time es fácil, sobre todo en universidades masivas que gastan millones en sueldos docentes sin contar la plata que ingresa por posgrados y consultorías. La decisión no depende del dinero sino de una decisión que, como esta discusión demuestra, es conceptual y profundamente política, la decisión de un país de tener una academia jurídica independiente, capaz de criticar a los operadores del derecho sin más restricciones que su conciencia y su calidad profesional y de formar, sin influencia del status quo, a las futuras generaciones.
• Diego Goldman dijo:
Para Ramiro:
Insisto no sólo en que el Derecho "es" más simple de lo que nos empeñamos en hacerlo, sino que "debe" ser más simple de lo que se empeñan en convertirlo los "juristas", y por una sencilla razón (que confieso le tomé prestada a Spolansky): si el derecho regula relaciones entre personas que no tienen por qué tener grandes conocimientos técnico-jurídicos, y sin embargo en una sociedad democrática es preciso que esas normas puedan ser conocidas por todos, es necesario que las instituciones jurídicas sean lo suficientemente simples como para poder ser comprendidas por los ciudadanos. Caso contrario, en la práctica, el Derecho pierde su razón de ser. Doña María necesita saber cuáles son las reglas para desenvolverse en sociedad, qué está permitido y qué no, e incluso tener la posibilidad de entender sin demasiada dificultad las razones de esas reglas jurídicas (¡para poder cuestionarlas, llegado el caso!). ¿Cómo se vive en democracia si las normas que rigen la vida en sociedad son de acceso a una elite, y los ciudadanos que deben regirse por ellas y elegir a quienes las elaboran no pueden siquiera entenderlas?
Cambiando de tema, es notable el desprecio que tienen los juristas "profesionales" por las cuestiones de hecho y prueba que permiten resolver los conflictos de intereses en el 95% de los casos. Yendo a tu ejemplo me pregunto:
¿Por qué doña María está en la calle? ¿Cual es su historia personal? ¿Tuvo posibilidades de acceder a una educación? ¿Tuvo dinero y lo despilfarró? ¿Por qué la casa está desocupada? ¿Hay algún litigio pendiente sobre ella? ¿Quién es el dueño? ¿Para qué quiere tener la casa desocupada?
Y así con millones de preguntas que, sin ser más interesantes que las que planteás, permiten en cada caso concreto arribar a una solución que quizá no sea enteramente "justa", pero resuelve razonablemente bien los intereses concretos en litigio en un caso concreto planteado entre personas concretas y de carne y hueso.
• Alberto Bovino dijo:
Martín:
Muchas gracias de nuevo (especialmente por definirme como anormal, ¡eso me encantó!).
Comparto plenamente tu punto de vista en el conflicto en el caso de los "juristas" que litigamos e integramos algún jurado en los concursos del Consejo de la Magistratura.
Si somos más abogados que profesores, no es eso lo que pretende la cláusula cosntitucional si somos convocados en nuestra calidad de profesores.
Vasquito, y eso no nos prohíbe nada, lo que dice Martín es que yo podría intervenir si lo hago como representante de mis colegas profesionales del CPACF.
Lo que me dejó pensando es el posible conflicto entre el litigante y el académico respecto de la posibilidad de criticar libremente la actuación del poder judicial. De hecho, yo pago un precio por ser tan bocón, y me han hecho llegar mensajes en este sentido. Pero no creo que la solución sean los profesores full time.
••••••
Lo que no me cierra es una clase académica que termina el grado y comienza la carrera docente, como sucede en algunos países.
Creo que ello generaría una brecha aún mayor que la que ya existe entre el discurso teórico y la práctica jurídica.
Más allá de nuestras intenciones, si la carrera académica ofrece algo que pueda llamar la atención de profesionales inteligentes, capaces y bien formados, empezarla después de dedicarse un tiempo a la práctica sería dar ventaja a los demás.
Está muy bueno tu post, Martín, nos hace pensar en muchos problemas sobre los cuales no tenemos tiempo de reflexionar porque estamos corriendo del estudio a la facultad...
Abrazo,
Un AQDC
PS: Martín ya anunció otro post sobre los JQDC (judiciales que dan clase). Quedamos a la espera. Y sigamos discutiendo que e tema da para mucho.
PPSS: Martín, ¿no has pensado en los conflictos de intereses de los EQDC?
• Anateresa dijo:
Bueno, esperaré entonces a los JQDCS, mi padre ha sido por muchos años (más de 30) un AQDCS y siempre fue responsable con sus alumnos, creo que la clave es la responsabilidad con la que asumimos la cátedra, no hay duda (como lo han expuesto en forma brillante los otros comentaristas) que la existencia de profesores de tiempo completo, y también de abogados y de jueces enriquece la discusión jurídica y a la Facultad.
• Juan Pablo Iriarte dijo:
Prof. Bohmer,
Bien, creo que si es así, yo también acuerdo con una Universidad con un cuerpo de profesores full time, como algo estable, con perfil marcadamente académico y pedagógico. Sin embargo, no me termina de convencer que -en todo caso- participen de más de la mitad del "espacio".
En cuanto a los intereses, yo no me refería a institucionalizar prácticas non sanctas, sino en reconocer que es imposible eliminar los intereses; no porque sea Argentina, sino porque me parece que en ningún lugar funcionaría partir de la base de que es posible escindir los diferentes intereses que tienen las personas. Incluso un profesor full time podría tenerlos sobre determinada jurisprudencia o, más todavía, un caso en particular, de igual forma que un juez seguramente encuentre más difícil reconocer algún tipo de cuestionamiento al iuria novit curia.
En cuanto al caso de las contrapartes con compañeros de cátedra en lugares sensibles, sí claro que no me resultaría indiferente. Ahora, me pergunto ¿no sería ese una cuestión a solucionar dentro de, para seguir con sus ejemplos, los juegos litigio o concurso? ¿por qué razón deberíamos ajustar por el lado de la academia y no por el otro? Después de todo, se trataría de una cara de la honestidad académica pero "afuera" de la facu.
Selección y remoción de jueces, también, deberíamos poder hacer distinciones sinceras y no que abogados terminen ocupando el lugar de los profesores full time, pero sigue siendo un problema "extra" facultad ¿es eso a lo que Ud. Bovino se refiere?
Había escuchado del proyecto de eliminación de las cátedras en la facultad... me gustaría saber más, no conozco qué otro modelo se proponía, pero creo que sería bueno que, incluso en ello, hubiera diferentes modelos de organización. Pienso por ejemplo en los cursos del CPO de la FD-UBA y no veo la necvesidad de por qué cada titular de un curso deba pertencer a una cátedra. Se concursa un curso, el que lo gana lo da; el que no va o manda a un ayudante lo pierde, y así.
Saludos,
J
p.s: Alberto, linda discusión! Gracias totales!
• Mario Luis López dijo:
Hola don bovino!!! interesante su tema de los abogados que dan clases en las facutades y ejercen la profesion en forma particular...
le paso un post que hice hace mucho, sobre dos profesores mios de HISTORIA COSTITUCIONAL ARGNETINA
una vision desde el unto de vista de un alumno de derecho:
(((¿Quien 'cura' la enseñanza del Derecho?))): Opinion de Un Estudiante de 2 Do., Año. - Materia I
(((En mi opinion, creo que no es incompatible, pues es el complemento practico ideal para enseñar la teoria el ejercer la profesion y enseñar los vericuetos de la actividad del abogado en su labor profesional, es mas mis mejores profesores han sido aquellos que tienen mas de 35 años de ejercicio en la profesion en el Poder Judicial, y tambien la misma cantidad de años en el ejercicio de la enseñanza del Derecho en el nivel Universitario, el complemento es ideal, pues se coordina la teoria de los libros con la practica real de la profesion, articulando lo factico con lo tangible de la practica))) Mario Luis Lopez - Estudiante de Derecho, - Extención Aulica Posadas, Fac. de Dcho., Cs. Soc. y Politicas - Universidad Nacional Del Nordeste.
• El anormal de Raúl Soria dijo:
MI ANORMAL BOVINO:
Jejeje... si hablamos de conflictos de intereses yo estoy en uno; por lado tengo un amigo y abogado anormal AQDC y por otro tengo un Profesor Universitario de Derecho "no amateur", palabritas que casualmente usó hace años mi amigo el abogado y Profesor Profesional Eduardo Cocca, cuyo uso a él le está permitido, porque está más loco que dos, que digo que tres cabras juntas pero es una excelente persona.
Ya que no estamos hablando de Derecho Penal, me voy a permitir la analogía; yo me pregunto si ud. se dejarían operar la válvula aorta, con un cirujano que nunca ejerció como tal; o con un cirujano preparado por otro cirujano que no ejerció... yo ni loco.
Es por ello que en temas de menor importancia como temas Civiles éase irónicamente con cariño) donde se discute LA PLATITA me parece interesante la idea que los exístan Profesores Profesionales, ya que no podrán agregar gran cambio igual es una rama del derecho que parece que no cambia más.
Ahora en temas serios, como el Derecho Penal, donde se discuten derechos inherentes a la persona, me parece una precariedad, un retroceso.
Justamente hace unos días estabamos hablando si recordás sobre la designación de Defensor y el criterio de los Juzgados Federales... a modo ejemplo me mandé una encuesta a saber:
J.Fed. Nro. 12 a cargo de Sergio Torres acepta designación hasta en servilleta, sin importar que el "supuesto delincuente esté prófugo" o sea en concordancia con la ley misma a derecho.
Jzdo. Fed. Nro. 5 el Dr. Oyarbide, también servilleta pero de tela, si es de seda mucho mejor
Jzdo. Fed. Nro. 6 Dr. Bonadío NOOO!
El Juez de Grado, te pide que la designes por Escribano Público, o en su defecto por autoridad Consular; eso sí omite decir que en el allanamiento del domicilio, él mismo secuestró ABSOLUTAMENTE toda la documentación con la cual se podría acreditar identidad del imputado, desde ya con pedido de detención para que excarcele montoto.
Demás esta a decir que ese es el criterio, con el que nos manejamos por estos días en Tribunales, todos situados en el mismo edificio a 20 metros de diferencia; es por ello que depender de PP para la enseñanza justamente del Derecho una ciencia que cambia, que muta a diario que crece con la sociedad (ejemplo El Matrimonio en el Derecho Civil)
Me parece una burrada, precariamente concebida o talvez expresada así sea una burda copia.
Ahora bien, como no niego la vocación de los PP que en vez de ejercer el derecho prefirieren enseñarlo (sigo preguntándome con que criterio usan).
Me gustaria doblar la apuesta.
Por ejemplo, ya que muchos de los PP eligieron su Post-Grado sin acreditar muchos ideonidad en su desarrollo profesional mínima sería genial que para el desempeño del cargo como Docentes, deban acreditar 8 años de ejercicio de la matrícula jutamente con el post-grado.
MATRICULA NO CULO EN SILLA DEL PODER JUDICIAL, PAGANDO MATRICULA COMO CUALQUIER BOGA DE LA CALLE
Y que para dirigir una Facultad, o sea cargos altos, hayan tenido que ser como mínimos directores o gerentes de alguna empresa con un término mínimo de 10 años sin concursar ni mucho menos quebrar... entonces sí... entonces con mucho gusto, nos podemos sentar a discutir, si quienes deben enseñar derecho son los PP o los AQDC.
• Ella dijo:
Me parece que debería discutirse también qué tipo de Universidad-Facultad sostendría a esos profesores. Una matrícula de 35.000alumnos (UBA) difícilmente pueda funcionar sólo o fundamentalmente con profesores a tiempo completo. Trasladar escenarios de otros lugares con otros diseños institucionales, automáticamente, no contribuye necesariamente a impactar de forma adecuada (mejor calidad en todo sentido) en la realidad de la vida social.
4 comentarios:
Che, qué lindos debates.
Este finde, con tiempo leo y participo.
Abrazo!
Tm.
Hola don bovino!!! interesante su tema de los abogados que dan clases en las facutades y ejercen la profesion en forma particular...
le paso un post que hice hace mucho, sobre dos profesores mios de HISTORIA COSTITUCIONAL ARGNETINA
una vision desde el unto de vista de un alumno de derecho:
(((¿Quien 'cura' la enseñanza del Derecho?))): Opinion de Un Estudiante de 2 Do., Año. - Materia I
http://ius-lex-xxi.blogspot.com/2009/06/quien-cura-la-ensenanza-del-derecho.html
(((En mi opinion, creo que no es incompatible, pues es el complemento practico ideal para enseñar la teoria el ejercer la profesion y enseñar los vericuetos de la actividad del abogado en su labor profesional, es mas mis mejores profesores han sido aquellos que tienen mas de 35 años de ejercicio en la profesion en el Poder Judicial, y tambien la misma cantidad de años en el ejercicio de la enseñanza del Derecho en el nivel Universitario, el complemento es ideal, pues se coordina la teoria de los libros con la practica real de la profesion, articulando lo factico con lo tangible de la practica))) Mario Luis Lopez - Estudiante de Derecho, - Extención Aulica Posadas, Fac. de Dcho., Cs. Soc. y Politicas - Universidad Nacional Del Nordeste.
MI ANORMAL BOVINO:
Jejeje... si hablamos de conflictos de intereses yo estoy en uno; por lado tengo un amigo y abogado anormal AQDC y por otro tengo un Profesor Universitario de Derecho "no amateur", palabritas que casualmente usó hace años mi amigo el abogado y Profesor Profesional Eduardo Cocca, cuyo uso a él le está permitido, porque está más loco que dos, que digo que tres cabras juntas pero es una excelente persona.
Ya que no estamos hablando de Derecho Penal, me voy a permitir la analogía; yo me pregunto si ud. se dejarían operar la válvula aorta, con un cirujano que nunca ejerció como tal; o con un cirujano preparado por otro cirujano que no ejerció... yo ni loco.
Es por ello que en temas de menor importancia como temas Civiles éase irónicamente con cariño) donde se discute LA PLATITA me parece interesante la idea que los exístan Profesores Profesionales, ya que no podrán agregar gran cambio igual es una rama del derecho que parece que no cambia más.
Ahora en temas serios, como el Derecho Penal, donde se discuten derechos inherentes a la persona, me parece una precariedad, un retroceso.
Justamente hace unos días estabamos hablando si recordás sobre la designación de Defensor y el criterio de los Juzgados Federales... a modo ejemplo me mandé una encuesta a saber:
J.Fed. Nro. 12 a cargo de Sergio Torres acepta designación hasta en servilleta, sin importar que el "supuesto delincuente esté prófugo" o sea en concordancia con la ley misma a derecho.
Jzdo. Fed. Nro. 5 el Dr. Oyarbide, también servilleta pero de tela, si es de seda mucho mejor
Jzdo. Fed. Nro. 6 Dr. Bonadío NOOO!
El Juez de Grado, te pide que la designes por Escribano Público, o en su defecto por autoridad Consular; eso sí omite decir que en el allanamiento del domicilio, él mismo secuestró ABSOLUTAMENTE toda la documentación con la cual se podría acreditar identidad del imputado, desde ya con pedido de detención para que excarcele montoto.
Demás esta a decir que ese es el criterio, con el que nos manejamos por estos días en Tribunales, todos situados en el mismo edificio a 20 metros de diferencia; es por ello que depender de PP para la enseñanza justamente del Derecho una ciencia que cambia, que muta a diario que crece con la sociedad (ejemplo El Matrimonio en el Derecho Civil)
Me parece una burrada, precariamente concebida o talvez expresada así sea una burda copia.
Ahora bien, como no niego la vocación de los PP que en vez de ejercer el derecho prefirieren enseñarlo (sigo preguntándome con que criterio usan)
Me gustaria doblar la apuesta.
Por ejemplo, ya que muchos de los PP eligieron su Post-Grado sin acreditar muchos ideonidad en su desarrollo profesional mínima sería genial que para el desempeño del cargo como Docentes, deban acreditar 8 años de ejercicio de la matrícula jutamente con el post-grado.
MATRICULA NO CULO EN SILLA DEL PODER JUDICIAL PAGANDO MATRICULA COMO CUALQUIER BOGA DE LA CALLE
Y que para dirigir una Facultad, o sea cargos altos, hayan tenido que ser como mínimos directores o gerentes de alguna empresa con un término mínimo de 10 años sin concursar ni mucho menos quebrar... entonces sí... entonces con mucho gusto, nos podemos sentar a discutir, si quienes deben enseñar derecho son los PP o los AQDC.
Me parece que debería discutirse también qué tipo de Universidad-Facultad sostendría a esos profesores. Una matrícula de 35.000alumnos (UBA) difícilmente pueda funcionar sólo o fundamentalmente con profesores a tiempo completo. Trasladar escenarios de otros lugares con otros diseños institucionales, automáticamente, no contribuye necesariamente a impactar de forma adecuada (mejor calidad en todo sentido) en la realidad de la vida social.
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