tag:blogger.com,1999:blog-35459067.post3139032198451107245..comments2023-10-25T06:19:54.555-03:00Comments on NO HAY DERECHO: EL DEBATE NINO-ZAFFARONI EN "NO HAY DERECHO"Alberto Bovinohttp://www.blogger.com/profile/03865239657981831455noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-17642121802664966562008-03-10T09:44:00.000-02:002008-03-10T09:44:00.000-02:00DH:En mi segundo párrafo me equivoqué, debí poner ...DH:<BR/><BR/>En mi segundo párrafo me equivoqué, debí poner "justicia reparatoria". Los partidarios del modelo represivo solo usan, en todo caso, simbólicamente a la víctima para acentuar la mano dura.<BR/><BR/>En cuanto a los estudios empíricos, hay tomeladas para demostrar lo que se te oocrurra y del lado que quieras.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>AlbertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-12643330487626812832008-03-09T00:20:00.000-02:002008-03-09T00:20:00.000-02:00Amurabi, Esta Ok ! No conozco bien el pensamiento ...Amurabi, <BR/><BR/>Esta Ok ! No conozco bien el pensamiento de RZ. Pensaba que negaba todo efecto disuasivo a las penas. En ese caso toda la empresa del sistema legal seria inutil o casi inutil. Igual, en todo caso, no entiendo en que sentido se puede emplear el termino "racional" a que referis, sino es respecto de relaciones "medios - fines" para lo cual la causalidad de las penas es el unico metodo que se emplea. <BR/><BR/>Simplemente, no hay rival serio al modelo del hombre instrumental desde el punto de vista descriptivo y experimental. Hay demasiada evidencia experimental sobre todo en T de Juegos experimental. <BR/><BR/>En cuanto a la inutilidad del sistema penal actual argentino, estoy de acuerdo. Pero no estoy seguro que el discurso garantista tradicional sea una solucion. Creo que la vision progresiva que sugiere Nino es la unica propuesta reformista racional posible, salvo que pensemos en seres angelicos o seamos prisioneros un exceso de academicismo !<BR/><BR/>Si RZ propone para casos menores no resueltos por el sistema, medios alternativos, entonces, en ese punto ninguna objecion ! <BR/><BR/>Respecto del comentario de Alberto (que recien lo veo...fui primero hasta el final...) <BR/><BR/>(1) Respecto de los estudios, no los tengo ahora conmigo, pero recuerdo haber mirado el asunto en su oportunidad para una larga nota a pie. Si tengo estudios empiricos sobre el efecto de las personas en otras ramas del derecho. En cualquier caso si se niega todo efecto disuasivo a las penas y sanciones del sistema legal, como decia, todo el discurso y sistema legal es un completo absurdo. <BR/><BR/>Es evidente que en algun grado las penas y sanciones incentivas conductas diferentes. En teoria de juegos experimental (vean cualquier estudio de gente como V Smith, Gintis , Bowles, etc) han juntado mucha evidencia. Evidencia "evidente" (asi expuesta ya que ellos miran grados y sutilezas) pero necesaria a la luz de la (para mi) locura del estado actual de las ciencias sociales: hasta la maestra ciruela sabe que si sube las sanciones de copiar en un examen y la probabilidad de que los pesquen, los chicos copian menos. <BR/><BR/><BR/>En cuanto al punto (b) ...que la gente que se preocupa de las victimas viene de "visiones represivas" del sistema penal: (1) no me asusta la etiqueta de "represion", (2) decir sistema penal represivo es lo mismo que decir la circularidad del circulo. El sistema penal necesariamente implica coaccion. <BR/><BR/>Ademas, preocuparse por las victimas no deberia ser sinonimo de no preocuparse por los delincuentes....solo que hay que ver las cosas de todos los lados, para ser un poco ecuanime! Y esa es la idea, creo de la actividad academica...salvo que nos interese "solo" la implicancia politica del asunto. <BR/><BR/>En cuanto a (c) tiene razon A Bovino. Es un golpe bajo ! Pero la simpatia escocesa o esa vision imparcial que requiere la etica desde los tiempos de Aristoteles, requiere que nos pongamos imparcialmente en los zapatos de "todas" las partes implicadas. Queria llamar la atencion sobre este costado del asunto, aun a costa de quedar como "represivo". <BR/><BR/><BR/>Saludos <BR/>DHDavid Humehttps://www.blogger.com/profile/09575309203124554226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-86201068390242776942008-03-08T20:15:00.000-02:002008-03-08T20:15:00.000-02:00No coincido con DH. Primero RZ no propicia la elim...No coincido con DH. Primero RZ no propicia la eliminación del castigo para quien no se motive en la norma sino que invita a reflexionar sobre una respuesta más racional. Segundo si alguien se olvida de la víctima es precisamente el sistema actual que, sin reparar en los daños del sujeto pasivo y el mejor modo de recomponerlo, se embarca en una ciega persecución que las más de las veces se frustra en el alambicado camino judicial. Para muestra me pregunto a alguien que le rompen el espejo retrovisor de su vehiculo, el estado nunca se preocupa por como hace para reponerlo y la causa judicial con un 99% de probabilidad terminara en un archivo.- RZ propone para estos casos la conciliación o reparación.-<BR/>Saludosadrianohttps://www.blogger.com/profile/01344104759029457393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-15269018208209610402008-03-08T18:47:00.000-02:002008-03-08T18:47:00.000-02:00Estimado DH (el de verdad era más escéptico que vo...Estimado DH (el de verdad era más escéptico que vos). No sé de qué estudios hablás, pero es difícil pensar que ése sea el efecto de la pena, y, además, lo sea en tal medida que garantice los costos económicos y humanos que exije la justicia penal.<BR/><BR/>En cuanto a la preocupación por las víctimas, las personas que más han propuesto recuperar y proteger los intereses de la víctima viene de modelos de justicia penal represivo.<BR/><BR/>Tu argumento sobre el hecho de que victimicen a una familiar tuyo es un golpe bajo. Estamos discutiendo de políticas públicas, no como hermanos de una mujer violada. Por supuesto que si tocan a un sobrino mío me saldrá el Michael Corleone y mi respuesta al conflicto no será muy pacífica. es más, probablemente sea más dura que la misam pena. Pero eso no sucede.<BR/><BR/>Gracias y saludos,<BR/><BR/>Alberto BovinoAlberto Bovinohttps://www.blogger.com/profile/03865239657981831455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-7212518501746925392008-03-08T02:23:00.000-02:002008-03-08T02:23:00.000-02:00Confiezo que no entiendo el exepticismo tan extrem...Confiezo que no entiendo el exepticismo tan extremo de RZ. Es evidente que al menos en algun grado la pena disuade. Hay estudios sobre el tema. Tambien me cuesta pensar en un criminalista no interesado en pruebas empiricas. La pena, ademas, no debe considerarse formalmente, sino debe tenerse en cuenta la probabilidad de aprension del hipotetico criminal y la probabilidad condena efectiva. Tambien los costos de oportunidad. En fin, hay mucho escrito sobre la "disuacion optima" en materia penal. Y aun cuando los modelos formales son solo herramientas analticas sirven al menos para pensar mejor los problemas, lejos de discursos moralizantes y utopias irrealizables. Otro asunto que me preocupa de RZ y muchos otros es su enorme preocuacion por los eventuales delicuentes y no por las victimas. En general eso sucede hasta el primer hecho violento en la familia o los amigos del analista, momento en el cual la realidad se abre paso sobre el wishfull thinking del discurso politicaly correct que tan bien paga en ciencias blandas tenidas de polita y sencibleria. De alli no se sigue la "mano dura" ni el "fachismo" ni todas las etiquetas del garantismo, sino el mas elemental sentido comun. Creo que la respuesta de Nino es de primer nivel. <BR/>Saludos<BR/>DHDavid Humehttps://www.blogger.com/profile/09575309203124554226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-27307551796247800292008-03-07T18:20:00.000-02:002008-03-07T18:20:00.000-02:00Alberto a proposito de la justificaciòn de las pen...Alberto a proposito de la justificaciòn de las penas privativas de la libertad Diario judicial en su edicion de la fecha informa sobre un proyecto en Chile que elimina el encierro en el caso de los enfermos mentales.<BR/>Saludosadrianohttps://www.blogger.com/profile/01344104759029457393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-20988919183394377602008-03-06T19:00:00.000-02:002008-03-06T19:00:00.000-02:00Alberto: que placer poder disfrutar de la lectura ...Alberto: que placer poder disfrutar de la lectura de dos colosos de las ciencias jurídicas en un debate tan vigente hoy como cuando lo escribieron. Hoy más que nunca pienso que esa primitiva reacción estatal que significa la pena privativa de la libertad debe ser limitada en su uso y reemplazada por respuestas más racionales y beneficiosas para quien infringe la norma prohibitiva y para quien sufre de modo directo esa trasgresión. Rescato la siguiente frase “no dejo de creer en sociedades con menores niveles de conflicto pero en lo que creo sobre todo es en sociedades con mayor capacidad de resolución de conflictos”. La violencia que se respira hoy en el seno de nuestra sociedad no se soluciona aumentando penas o con criterios de peligrosidad sino desarticulando el conflicto que indudablemente no pasa, al menos por entero, por el sistema penal.- <BR/>Saludos.-adrianohttps://www.blogger.com/profile/01344104759029457393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-49477574202987841422008-03-06T17:13:00.000-02:002008-03-06T17:13:00.000-02:00Disculpame , Francisco, con tanta gente que uno co...Disculpame , Francisco, con tanta gente que uno conoce por aquí se me cruzan los cables más que de costumbre.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>AlbertoAlberto Bovinohttps://www.blogger.com/profile/03865239657981831455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-59012426305714866882008-03-06T10:14:00.000-02:002008-03-06T10:14:00.000-02:00Alberto, desafortunadamente no estoy en Colombia. ...Alberto, desafortunadamente no estoy en Colombia. Vivo en Francia, aunque voy a Colombia tres veces al año por invitaciones a dictar unos seminarios sobre DDHH en dos Universidades. Qué lastima que no podamos coincidir. <BR/><BR/>Pero estoy a tu disposición,<BR/><BR/>Un abrazo,<BR/><BR/>Franciscofbarbosahttps://www.blogger.com/profile/16418202432604790583noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-42229766333653464202008-03-06T06:50:00.000-02:002008-03-06T06:50:00.000-02:00Francisco:en unas horas estaré en Bogotá, y el dom...Francisco:<BR/><BR/>en unas horas estaré en Bogotá, y el domingo voy por dos días a Medellíon. No se si será posible vernos.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>AlbertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35459067.post-14698264489371551472008-03-05T20:01:00.000-02:002008-03-05T20:01:00.000-02:00Alberto, creo que el principio de prevención gener...Alberto, creo que el principio de prevención general de la pena debe defenderse. No conozco la reacción de Zafaronni a quien leí en la Universidad y luego cuando fui fiscal de la Unidad de DDHH en Colombia- breve paso por el derecho penal- 1 año-, pero no puede atacarse la figura con fundamento en casos como el de Noruega o en sociedades "perfectas". En Francia, se han hecho estudios sociología criminal en los cuales se concluye que la pena si disuade, pero no los tengo a la mano. <BR/><BR/>En Colombia, la pena no disuade por la impunidad en la justicia y por una suerte desestructuración social que no nos cohesiona. Creo que cuando nuestros jueces fallen y la ciudadanía crea en el Estado,las penas funcionaran.<BR/><BR/>De todos modos, son con datos como se hacen las reformas y no con teorías jurídicas descontextualizadas.<BR/><BR/>En fin un debate de nunca acabar.<BR/><BR/>En el blog fijé un post hace unos días sobre la visión de derecho penal de autor que quiere establecerse en Francia. He pensado en otros temas penales que me interesan y que ya iran saliendo en el blog. Por ahora, esta semana, el caso de la crisis regional hizo que mi asunto fuera ese. Sobre la tarea que te tengo, he recopilado algunos datos y el sábado o el próximo lunes te la envío.<BR/><BR/>Abrazos,<BR/><BR/>Francisco Barbosafbarbosahttps://www.blogger.com/profile/16418202432604790583noreply@blogger.com